当前位置：刘宇军：各位网友你们好！我叫刘宇军。我是一个拍了多年电视节目的一个摄影师，拍藏羚羊已经拍了二十多年。很荣幸在这个地方和大家在一起聊天。谢谢！
第一次去可可西里主持人：您第一次去可可西里是二十年前，那个时候听说是参加中央台动物世界的拍摄到了那里，那个时候您就拍到藏羚羊了吗？
刘宇军：84年那一次是偶然拍摄到藏羚羊，那个镜头也只有一个。因为当时我们保存的不是太好，把胶卷放在冰箱里了，结果一停电，打开冰箱全是水，赶紧就把胶卷送到上海去冲洗，才保留下来那个镜头。
主持人：您当时最大的兴趣是拍摄藏羚羊？
刘宇军：那个时候，很大一个兴趣是拍野生动物，除了拍青藏高原要到特区里拍片外，在这之前还到过很多地方拍摄动物。比如拍白鹤，是在西伯利亚拍的。83年在印度开过一次鹤类统计的会议，当时公布只有不到300只，结果后来在会议开完没有几个月，我们就在江西鄱阳湖拍到非常壮观的白鹤的景象。后来吸引很多国际上关心环保的人士，包括英国的菲利浦亲王，丹麦的女王和他的丈夫都来看了。当时全世界有15种鹤，单单就少了一种鹤，就是我们青藏高原的鹤，这也是我要去西藏拍片的原因，它是一个全世界唯一一个对鹤类研究的世界。
主持人：您当时为什么想到要去拍野生动物呢？
刘宇军：因为中国的野生动物节目特别少，包括中央电视台动物世界开播是1983年，动物世界当时是中央电视台唯一一个用外汇用美金购买的节目。在动物世界开播之前，我拍的白鹤，开播后，我尽最大的努力拍中国野生动物，为中央电视台提供这个节目。后来85年我和日本东京这边合作，当时也是用胶片，我们用电视摄影机。当时刚刚开始，我们拍的内容非常丰富，包括了西藏的野生动物，但是后来从到国内外的一些拍摄活动当中，像这种生态保护的题材，特别是野生动物拍摄，这个是一个非常有意义的事情。
刘宇军：在90年那个时候，美国的一个乔治博士也是一个动物专家，提出要解开动物之谜，要求找到藏羚羊繁殖地，以便更好了解这个物种的生存状况，什么原因这个种物种要灭绝? 91年元旦的时候，我刚刚从新加坡马六甲海峡拍一个旅游宣传片回来，紧接着和中科院西藏生物研究所的教授从川藏线做汽车直接进入西藏，在藏东那一带进行科学探险考察。
主持人：发现藏羚羊了吗？
刘宇军：在那个地方没有发现过藏羚羊，但是我们在探寻当中，有一个特别神奇的现象，深深的打动了我。我在一个5100米的一个深山呆过一个月，那个地方给我的印象是天人和一，人和自然共生共存的一种现象。当时我一个人在那个地方呆着，和当地的一个寺庙里的活佛住在那里，我们每天打开门，天上的雪鸡就会飞过来，在门口堵着，堵得满满的。我们赶紧拿着青稞喂给它们。
主持人：听说很多人用藏羚羊做成的披肩？这个历史很长吗？
刘宇军：历史很长，其实产地克什米尔商人一直保守这些秘密，外界问起来的时候，首先告诉人们是荒野当中，野生动物散落在地上的皮毛搜集起来。再进一步问的时候，会告诉你这个是山羊的底绒和天鹅绒的底毛制成，不告诉你这个是杀藏羚羊取得制作出来的。所以这个秘密隐藏了很多年，直到这个披肩在欧美市场黑市当中有相当规模的，被人发现才知道这个秘密。我就曾经第一次看到沙图什士2000年到美国，他们有不少有兴趣的，其中有一位女士说你这个叫沙图什很不错，想她也不知道这个背后是这么血腥的，如果知道，也不会去买这个。
我们国家没有这个市场，因为太昂贵了。我们国家的产地为什么不出去，这个原因我一直在寻找。真正要在这个地方保护好藏羚羊，保护这个环境，它的出路究竟在哪里？我发现其实很重要的一点就是对当地人的贫困的改善，如果做不到这一点可能很困难。在我的那个片子里，我专门刻意采访盗猎者，我就认识一个小孩，才15、16岁，家里需要他来养活，一个月给他700块钱，为了这700块钱在极地做这样的恶劣活动，为了生存，当地的不法商人给他们提供这样的机会，这个地区的环境保护是亟待更多人去关注，去思考，不仅仅我们中国人要做的事，其实全世界的人都应该关注的事，因为这个物种的保护，最终是需要在世界上，在它的根源上杜绝它的产品的市场。
第一次拍藏羚羊繁殖后代
主持人：我看到关于您的一篇介绍，写您第一次看到藏羚羊，您说当时您爬到一个山崖，看到下面有藏羚羊，第一次用摄像头记录下来这个镜头，当时你有什么样的想法，或者说那个景象能够给我们描绘一下吗？
刘宇军：那个景象我非常记忆犹深。那天我们一大早就去了，满天的大雪，我们走在洁净的平冰河，突然发现前面的山坳拐弯处有一些动静，远远有一些黑影，我们不能干扰前面这些物种，不管是什么物种，当时我有几个助手，还有一些帮忙的西藏的同事，结果我们顺利爬过山坡，因为可可西里那一代是拐坡式的，相对海拔高度最多两千米，丘林地带有一些可以作为我们的行动依靠，我们顺着这个坡地绕上去，发现我们前面雪坡，正面的雪坡地上，整个一大片藏羚羊。几千只，当时我是拿着摄像机告诉我的助手，我说我们无论如何得排成一个纵队，让前面尽量发现我的目标很小，这样只看到我一个人，我们往前走着，拿着机器，走了十几米停下来拍一些镜头。然后再继续走前面十几米，又拍一组镜头，全景、中景、近景，我想尽量拍到更多这样场面的镜头，但是我们走着走着，最后我们走了不知道多长时间，到接近藏羚羊，最后拍到在地上睡着的小藏羚羊，等到我回头起身看的时候，周围全是藏羚羊，母藏羚羊觉得我们靠近他们的时候对他们没有伤害，所以离我们不远，只是几十米的位置。在我们周围很多的小藏羚羊，都是刚生下来的，有的爬起来散步，更多的是趴着睡觉，有一只我靠着最近的藏羚羊，我想拍它的眼睛，但是他一直闭着睡觉，我就摸着它告诉它该起床了，它才把眼睛毛睁开来，当时很尽兴地拍到很多珍贵镜头，这个感受，这个雪地里的藏羚羊的景象，我也只是拍到大雪中的景象。那次是非常难得的，就是我对小藏羚羊的感受，母羊带着小藏羚羊在雪地里跑的感受，这个很少有人能在现场体会到的。这是第一次我们当时拍到的这种雪地里藏羚羊繁殖后代的景象。
其实这种景象以前只是老百姓的传说中听说过，以前传说从游牧民的老汉口述告诉我们的，他说我们是流传过，因为我们一直在访问，你们这里有没有藏羚羊，在什么地方生小孩子。他说谁都不知道，后来有一个老牧民告诉我们，其实在他的祖辈有人就说，每年的夏天成千成万的母藏羚羊会北上迁徙，大迁徙的景象全世界唯一的用母羊，就是雌性的背上，在青藏高原非常奇怪，就是公羊留在这边，母羊往前走，老乡说，他们到哪去我们不知道，只是说他们会到一个雪原地，到那里他们留下的胎盘、血水，整个会把雪原坡地染红，这个景象我们只是听说，那么多年从来没有看到过一张图片，哪一个人亲眼看到，如果有谁亲眼看到，我们可以让他做一个向导带路，经过很多年的探寻，直到我后来在可可西里周围拍到这个场景对我来说非常激动。
后来，我们为了把这个藏羚羊繁殖地的情况做得更细致一些，了解的更详细一些，结果第二年的时候，我又通过西藏自治区当时党委副书记丹珍让他在西藏大学找了两个生物系的专家，就是野生动物的教授，专门跟我又到可可西里，而且那次也非常幸运，就在我选定的地点，扎的账篷第二天早上，我们帐篷周围虽然没有大雪，没有下雪，但是藏羚羊全都是这样，而且胎盘的羊水，还有小藏羚羊的状况都做了详细的记录。我们对刚刚出生下来，不到五分钟的小羊都进行了测量身体各个部位，我拍摄下来，现在正在做这个系列片，好长的篇幅介绍科学考证的过程。那次的拍摄就是99年我回到北京，国家很重视这个事情，作为主办单位在中国美术馆搞了展览会，我们当时也就根据所拍摄的内容，制作了不少的图片。像世界的爱护动物基金会他们也非常关心这个事情，我们还一起制作了不少像出书、制作几万幅的年历画，现在在西藏的三个区都作为公益宣传。去的人可以看得到。
这个探秘的情况，对我人生当中是很有价值的东西，虽然经历了那么长时间。在之后的行动当中，我慢慢地感觉到其实这是我们的一个责任。就是说每一个人到无人区去，你是有责任的。我觉得因为这个地方的环境非常的脆弱，就像宇航员在太空他们看到地球感到非常美丽，我们穿行在这个极地，地球最高的地方，是最原始的面积最大的一片绿地，有很多动物物种，是完整的自然生态系统，是非常美好，又是那么的脆弱，很容易受到人们的破坏。所以需要很多人去关心它。我们搞传媒的，应该对当地的介绍有一个真实的反映，不要误导，不了解的话，就对它没有一个正确的了解，不好对它进行保护。现在搞经济建设，我们也感觉生态保护在这个方面是非常重要的一个任务。如果你真正认识它，在这个地方能够做到对这个地方搞经济建设，也会有一个科学的安排。因为最终来说，我们生存的家园，不仅仅是我们人类，对人和野生动物共生共存都是一个生物链，是互相影响的。只有对这个家园保护好，我们才会有一个和谐共存的一个基础。
主持人：确实是这样，您刚才跟我描述的，看到身边的藏羚羊这么近，那些羊看着你，我觉得特别是人和自然非常和谐，我们对它们有兴趣，它们对我们肯定也有兴趣，如果说藏羚羊的保护做得好，能够在繁衍下去，我们能够打开门，可以看到藏羚羊有这种可能吗？我也不清楚，只是一种理想，希望人和自然和所有的生物能和谐相处，虽然有一些原因，使得这种冲突依然存在，随着我们科学的考察，随着我们经济的发展，我觉得希望有一天能够看见。
主持人：当时7、8月份就会满天大雪，现在十月份不知道可可西里是一个什么样的景象。
刘宇军：这时候冰河已经封冻了地我们一般进去的时候，是在冰河开始封冻的时候，冻口比较容易走，如果冻口如果再融化一些，要赶紧撤走，但是已经融化了，还没有找到，回来的时候非常艰难。曾经就有很多这样的故事，确实是一些充满惊险的历程。我们曾经在找到水源的时候，扎上帐篷，没有想到我们帐篷边上的坡地边上就是一个熊的窝，被它发现很有可能把我们全部收拾掉了。但是也有一些景象是特别奇怪的，我跟你说一些小故事，就是生物链，它是怎么形成的？其实是很有意思的。这个极地环境非常极端，所以有些现象我们内地的情况跟那边的情况完全不同，比如说老鼠和小鸟它可以在一个洞穴里共同生存，我拍到这样的景象，就是特别奇怪，我觉得一般来说，他们是相生相克的，在那个地方，小鸟可以预警天敌来了，一叫起来，惊飞的时候，小老鼠就钻到洞里，晚上特别冷，零下三四十度就夏天的时候，冬天更冷，小鸟就会躲在洞里跟小老鼠依偎在一起过夜，很有意思的。
其实从青藏高原的特殊地理位置来说，我也在观察，像这个小鼠兔，别看不起眼，没有办法和三大物种最典型的野牦牛、藏羚羊相比，但是恰恰是青藏高原生物链当中非常重要的环节，它的数量很多，草就是少。其他的野生动物像熊、狼、狐狸就会慢慢多，因为它吃这个鼠。鼠兔一少以后，草就多了，那么藏羚羊就有很多草吃了，所以他们这个自然的演进的过程非常的自然，不会造成断链的情况。我们现在体会到就是一个自然的状态，不会受人的因素去影响，我们人在那里看到的景象，你像我还拍到一个景象，我们往往感觉到藏羚羊每次只生一胎，就带一个小羊回来，一只母羊带一只小羊跑，有一次我们拍到一只熊在挖东西，我们走进的时候它跑掉了，我一看其实它在埋一只藏羚羊的尸体，我们拖出来的时候，发现藏羚羊的内脏已经给它吃掉了，但是更奇怪的是母藏羚羊的尸体，有好几个小藏羚羊的腿，就是刚出生，绒毛还没有干的，一共有八只，八只藏羚羊的腿，这些东西都是科学家有待去研究的事情。它的繁衍现象，生态的状况，其实很多谜我们没有办法解释的。你像我们在发现被猎杀的母藏羚羊在地上躺的时候，科学家看它的皮毛，它的皮毛之间有一种寄生虫，有大拇指这么大，用小玻璃瓶瓶口塞进去都比较困难，所以这个和它的皮毛的构成有什么关系，我们现在都不知道，只是对它进行现场的一些? 私狻?p>还有一些情况，藏羚羊的迁徙当中的故事那就更多了。母藏羚羊为了保护小藏羚羊，有时候为了爬一个悬崖，我曾经拍过，河道被泥石流冲击成非常陡峭的悬崖，在青藏高原夏季有时候冰川融水有时候特别大的流动的时候，把整个河道给冲刷了，在平原荒漠上冲刷出很深的河道，藏羚羊路经这个地方是平地，回去的时候，他们有惊人的方向感，它怎么走？很多羊非常艰难的爬上去，有一只小羊爬不上去，母羊几次冲上去把小羊给带上来，自己精疲力尽摔了下来，大腿骨摔断了，拖着一条腿走了很长时间，走近了以后，我们都很心疼，有的人说，让它自然死算了，安乐死算了，太痛苦了。当时有一个争论，有几个科学家说，我们曾经救助过天鹅，给它接上翅膀还能活，我们给它的接上去，那次我们摄影师把它全部记录下来，因为我们带了急救包，确实云南白药全都拿出来用，帮助它包扎，后来这个羊当时我们把它放在有水的沟渠旁边，人走了，过了几天看到这个地方再看的时候，方圆好几百米都没有看到，很有可能走了，如果是被天敌杀了，应该能够看到它的尸体，还有小藏羚羊，很难救护，因为盗猎、天敌，没有妈妈了很难生存，人没有办法把它养活。它非常珍贵，很多珍贵的东西，包括大熊猫人都可以把它养活，但是藏羚羊离开这个地，离开了母亲就无法活，小羊我们曾经有好几个动物园到那里搜集散乱的这些藏羚羊的孤儿，但是一直到现在也没有人工养活的声音。我们有一次把它送到一个牧民那里，那天我们整整开着车去找游牧民，找了一天，找到半夜终于找到了一家牧民，因为夏季的时候北迁，后来就用他们家的羊来喂这只小羊，结果那次真的是成功了，把这个小羊给养的非常活蹦乱跳，可这个牧民，我们走的时候，让这个牧民把这小羊当它的儿子一样，所以这个牧民就把叫它儿子的名字，后来我们回来以后，有一个不可思议的情况，就是说，人工饲养以后，失去了野性，分不清天敌，牧民告诉我说，它没有活下来，因为什么呢？他那次喊它的儿子的时候，平时一喊儿子就跑来了，这次小羊没有跑过来，他一跑过去看，它和一只狐狸在一起，结果狐狸咬它。这又是一个非常难的课题。怎么救护这些羊。在别的地方人工饲养，它们没有办法野生，这都是一个难题，科学家在那里做了很多的尝试，为了考察它的行程路线，我们在其他地方任何通行的做法，但是在那里就行不通。本来我们想找一只母羊成体的羊，但是成品的羊很难接近它，我们做了一个实验，抓住小羊人接触以后，再把它放出去，让母羊跟它接触，看是不是能够带它走，这个情况是行得通的，我们抓住一个小羊以后，那个小羊很亲近人，也很容易把它抓到。后来这个母羊带走了以后，我们发现人可以接近它，母羊也不排斥和人接近过的小羊把它带回去，这样抓了第二只小羊，我们给它上了1号标志，这个标志打上去，没有想到母羊就不认它。这种通行做法在藏羚羊的身上还是行不通。就科学家来说更艰难，要做很多事情。
还有一件事情特别有意思，我有一次和小羊在一起的时候，先是发现了它跟母羊看着睡熟的小羊，当时我们在远处发现这个情况以后，同时，发现它的一个天敌在天空中盘旋，红嘴山鸭，专门捕食小藏羚羊，它的方法是先把小藏羚羊追到以后，把它的眼睛抓瞎，小羊没有办法吃东西，找不到妈妈，它就会饿躺在地上，在它身上扣一个洞，把它的尸体吃掉，我们当时想保护小羊，让它醒过来以后跟它的妈妈走，因为母羊大会保护它的，因为红嘴山鸭毕竟打不过它的妈妈，没有想到小羊站起来，醒过来，没有向妈妈方向走，朝着我们方向走，我当时穿着迷彩服，当时看着我们个体大一些，也不知道，刚出生不久，跟着我们来了，我赶紧往车上跑，它跑的比我们还快，我跳到车上，它就钻到车盘下，我们不敢开车，下去把它拖上来，上来以后又跳下去，我们说不行，干脆找人一步一步抱着它往妈妈方向走，好不容易把它送出去了，后来终于它妈妈把它带走了，有很多藏羚羊的一些很有意思的故事。一下子说不完，我做了节目你们都可以看。